[讨论]￥￥￥￥我们应该怎样看待书上的知识？？？

秋公

首先谢谢来斑竹，这么看得起兄弟，其实兄弟我虫还真不太懂，虽跟了名师，但还未真正的入师门，很多东西离入师门的要求还太远 ，加上自己悟性不够，老师点拨的东西虽是皮毛，可也是博大精深的了，可我还是一知半解，自知灵性不足，汗颜。

讨论这个话题，其实满沉重的。嘿嘿。说说我的观点，只求“求同”，也希望“存异”。

我个人认为，书是用来扫盲的，（可能是我没看懂看通）也曾背得烂熟，可一些最基本的东西就是让我想不通，特别是来到了忘上看到那么多的好虫，辩证和统一是有道理，但为何那么多的不统一？？

那么多违反书里的现象出现？我是够愚笨的，可我总是会思考一些问题，会不会书里的也只是表面的现象之一呢。南虫和北虫，南人和北人是不是一个道理呢，难道说不通就用“山东虫不忌”来解释。

难道世间几百年人类所出的英雄豪杰分南人和北人不同吗？？都是一个道理，我只是想，我们可能还没看透这个东西，也只是怀疑我们是不是大的方向错了？几百年了，我们很多东西都用否定来制造了一次次的革命，如果不是哥白尼，我们可能还没人敢说地球原来是围着太阳转的，当时教会的力量可比现在的书本强大的太多了。

我的根本意思是要否定一些东西，找出一些东西，完善书上的东西，做为文化的遗传，书本只是一种方式，但也是最好的方式，希望能把真正有用的东西留给后人。或许这才是我们留给后人（玩虫者的真正财富！

请来兄和众兄弟指正。

帖

子评价《[讨论]￥￥￥￥我们应该怎样看待书上的知识？？？》，原因：好主题，好内容，好建议！用户操作：金钱25，经验25，魅力25,对用户：秋公奖励1个金币!

诸葛云游

我们要的是科学辩虫方法，途径只能是实践出真知，让我们在蟋蟀战场的海洋里找到真正的真谛。

值得庆贺

实践

32051167

以下是引用大愚鱼夫在2008-1-13 17:08:12的发言：

看了两位秋公对我的跟贴评价,很是惭愧,我是后学后进的学生(国虫秧子),真正在虫圈子里与玩虫前辈们探讨虫理才2年时间,在向网友学习和自己的大量实践中使我屏弃了唯色的观点.重色不唯色是我的体会,色论中也有很多可取之处,如色枯,色干,色苍等反映出的虫之干老和体质的强健.....(很多有关色反映的本质经验不一一列举).一条好虫是:强健的体魄+顽强的斗志,在选虫的初始阶段,大家都有自己的经验和窍门,解决的是虫"质"的问题,其中有"色","型","暗门","一优法","淘汰法",标准可为不少,但是还是有很多遗憾和"看不懂"的感慨,为什么?答案是虫的品质不够,及缺了顽强的斗志.起内在的东西是很难体验的,不是没有途径,而是有太大的不确定性,所以才有"虫是斗出来的"感慨.

看到网上先学先知的大侠们,为我们后进的虫友解惑释疑,勇为人先,很是感动,向你们致敬!

[em20][em20][em20][em27][em27]

[em17][em17][em17]鼓掌.但是个人对兄前一跟贴有点异议.不错,站在前人的终点,开始自己的起点.问题是有谁已经站在前人的终点上了?或许出发点都一样,对己对人都希望能少走点弯路,因为人生真的是太短了!

兄弟直言,还望海涵.

[em20][em20][em20]

大愚鱼夫

看了两位秋公对我的跟贴评价,很是惭愧,我是后学后进的学生(国虫秧子),真正在虫圈子里与玩虫前辈们探讨虫理才2年时间,在向网友学习和自己的大量实践中使我屏弃了唯色的观点.重色不唯色是我的体会,色论中也有很多可取之处,如色枯,色干,色苍等反映出的虫之干老和体质的强健.....(很多有关色反映的本质经验不一一列举).一条好虫是:强健的体魄+顽强的斗志,在选虫的初始阶段,大家都有自己的经验和窍门,解决的是虫"质"的问题,其中有"色","型","暗门","一优法","淘汰法",标准可为不少,但是还是有很多遗憾和"看不懂"的感慨,为什么?答案是虫的品质不够,及缺了顽强的斗志.起内在的东西是很难体验的,不是没有途径,而是有太大的不确定性,所以才有"虫是斗出来的"感慨.

看到网上先学先知的大侠们,为我们后进的虫友解惑释疑,勇为人先,很是感动,向你们致敬!

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秋公

以下是引用大愚鱼夫在2008-1-7 13:08:45的发言：

书是传承,是学习,人生下来后的成长,都是传承先人的经验,不会再从钻木取火开始,所以书是载体,使你成长的起步提高,站在前人的终点,开始自己的起点.由于认识自然的条件和知识的限制,前人的经验不是都符合客观规律的.需要后人不断开拓和进取,去完善去补充.虫道亦然,"色"论,是前人在当时的认知条件下的产物,基于大量实践数据的总结,起到的是传承经验的作用,是有一定道理的.比如:现今田径项目上统一的观点是黑人人种优于黄,白.这是从统计数据上看出的,但在白,黄人种中也有相当多的优秀选手比黑人更强,这就是重色论,不唯色论(我的观点).具体一点讲,就是品虫重色,玩虫重质.我自认为虫有贵族将军,也有草莽将军.能够封将的都是凭实力(质)来决定的.不是靠色来决定,色好谱系正,他能出贵族将军,

色不好,但先天条件好,也能成将,虫将的大多数都应归与"草莽",这是主流.(就看看目前网上挂的号称什么什么色的虫,对照谱系,没一条能正配的),色能反映出一些信息,但决不能成为评定虫的级别依据.否则又走入了唯心的歧途.

有道理，看看白虫，我们又能悟到很多。

同样是虫，为什么有的大行家在白虫里会走眼？既然是辩证的关系，那么看秋虫和看白虫一定是一样的。但玩白虫的人都知道用秋虫的色去选白虫往往会“吃药”。所以只能说我们对虫这个东西还只是在一定范围内的认识，就象爱因斯坦的“相对论”，在没有看到本质前我们都认可牛顿的定律，直到相对论的出现。但在某种范围内牛顿的定律又是正确的，这是相对的辩证关系，不能否认的。

运用到虫身上，“色”是不是一般的定律，而我们没有看到根本的东西呢？？

我自己反正是糊涂了，但有一点可以肯定的是：在我们没有找出更好的办法之前，只能用基本的东西去判断，有失误也有正确，这也是玩虫的一大乐趣。（同时我相信总有一天“天书”是会被某人破解的）

我提出的是对事物的疑问，而不是一种批判，在没有本人没有得到一条根本的东西来判断前，我没有资格来批判，只是希望大家在学习的同时带着疑问，而不是盲信和盲动，把口袋里的金子掏给那些只是为了经济利益而抄袭出书的人。

同时我也只是想提醒大家做任何事都要用自己的思维来判断，仅此而已。

青衣白麻

三段 小头 本白花牙 三节半肚皮 撇开的大腿 白肋极明不长 八字尾 斗品极怪

这也是将虫啊

是八败

大愚鱼夫

书是传承,是学习,人生下来后的成长,都是传承先人的经验,不会再从钻木取火开始,所以书是载体,使你成长的起步提高,站在前人的终点,开始自己的起点.由于认识自然的条件和知识的限制,前人的经验不是都符合客观规律的.需要后人不断开拓和进取,去完善去补充.虫道亦然,"色"论,是前人在当时的认知条件下的产物,基于大量实践数据的总结,起到的是传承经验的作用,是有一定道理的.比如:现今田径项目上统一的观点是黑人人种优于黄,白.这是从统计数据上看出的,但在白,黄人种中也有相当多的优秀选手比黑人更强,这就是重色论,不唯色论(我的观点).具体一点讲,就是品虫重色,玩虫重质.我自认为虫有贵族将军,也有草莽将军.能够封将的都是凭实力(质)来决定的.不是靠色来决定,色好谱系正,他能出贵族将军,

色不好,但先天条件好,也能成将,虫将的大多数都应归与"草莽",这是主流.(就看看目前网上挂的号称什么什么色的虫,对照谱系,没一条能正配的),色能反映出一些信息,但决不能成为评定虫的级别依据.否则又走入了唯心的歧途.

鱼车虫

以下是引用来伊份在2007-7-1 13:12:39的发言：

秋兄,我只是表达我的概念,并无他意,希望诚解.

规章,制度...是前人经验总结.是合理,必须的模式.

我说不太好,没有章法,和无招胜有招是2个概念.中国武术源于少林,盛于武当.招术心法是历代传承的,真正的高手都是招式了然与胸,能灵活运用,熟才能生巧.真正领会的才能举一反三.而能无招胜有招的是顶尖人物,全国也寥寥无几,如今是不是这样的高人过多了些.不看书,不懂招式,无招胜有招的人过分多了,甚至满大街都是.

再举个不恰当的例子,1友在山东收虫1周,天天懒床不起,偶有兴致,上市场一转,收个几条,在山东真正收虫的时间不超过6小时.问其原因说:虫要讲缘分,是你的总是你的，缘分来了在老乡家睡觉虫也能跳到你身上来. 另一友在山东3周,天天早,中,晚三场.甚至有时下午还加一场,问其原因说:虫要讲缘分的,各地都有好虫出,我不跑勤,机会更少,能多看一只就多看一只，要不来山东干嘛.同样的讲缘分,二人有质的区别,伊份觉得机会总会光顾有准备的人.如有人认为第一位和第二虫友出虫概率是一样的,伊份无话可说,其实还真有部分人这么认为呢.

好了回到正题,书还是入门的东西,深奥的少,简单易懂的多,以普及引导为主,其实这也是写书的悲哀不可能写的很高深,要不谁都看不懂,反到成为后人的骂柄,只能耐心的教导.当然高深的只是只言片语中一笔带过........

望兄审之....不对处多谅解.

[em29]

君水居士

以下是引用秋公在2007-6-30 0:59:57的发言：

首先谢谢来斑竹，这么看得起兄弟，其实兄弟我虫还真不太懂，虽跟了名师，但还未真正的入师门，很多东西离入师门的要求还太远 ，加上自己悟性不够，老师点拨的东西虽是皮毛，可也是博大精深的了，可我还是一知半解，自知灵性不足，汗颜。

讨论这个话题，其实满沉重的。嘿嘿。说说我的观点，只求“求同”，也希望“存异”。

我个人认为，书是用来扫盲的，（可能是我没看懂看通）也曾背得烂熟，可一些最基本的东西就是让我想不通，特别是来到了忘上看到那么多的好虫，辩证和统一是有道理，但为何那么多的不统一？？

那么多违反书里的现象出现？我是够愚笨的，可我总是会思考一些问题，会不会书里的也只是表面的现象之一呢。南虫和北虫，南人和北人是不是一个道理呢，难道说不通就用“山东虫不忌”来解释。

难道世间几百年人类所出的英雄豪杰分南人和北人不同吗？？都是一个道理，我只是想，我们可能还没看透这个东西，也只是怀疑我们是不是大的方向错了？几百年了，我们很多东西都用否定来制造了一次次的革命，如果不是哥白尼，我们可能还没人敢说地球原来是围着太阳转的，当时教会的力量可比现在的书本强大的太多了。

我的根本意思是要否定一些东西，找出一些东西，完善书上的东西，做为文化的遗传，书本只是一种方式，但也是最好的方式，希望能把真正有用的东西留给后人。或许这才是我们留给后人（玩虫者的真正财富！

请来兄和众兄弟指正。

南辕北辙、事与愿违，------生活中经常碰到。

书是知识的载体，但不一定是定律和真理。

时空的变换，“铁律”也会变成废言！

只有孜孜不倦、努力追求的人才能登上顶峰！

赵王在燕京

哈哈哈，骂书帖！顶起来看！！！

斗斗玩玩

可以的,再顶了

乌云

哈哈，秋公也到这里提问题来啦~~~~
书乃输之谐音也，书看太多，自然就输了
开个玩笑，书上告诉你斗丝长好，但是书上有没有告诉你为什么斗丝短了就不好？
[em01][em01][em01]

来伊份

三秋好久不见.有空打个手机给我哦

来伊份

秋兄,我只是表达我的概念,并无他意,希望诚解.

规章,制度...是前人经验总结.是合理,必须的模式.

我说不太好,没有章法,和无招胜有招是2个概念.中国武术源于少林,盛于武当.招术心法是历代传承的,真正的高手都是招式了然与胸,能灵活运用,熟才能生巧.真正领会的才能举一反三.而能无招胜有招的是顶尖人物,全国也寥寥无几,如今是不是这样的高人过多了些.不看书,不懂招式,无招胜有招的人过分多了,甚至满大街都是.

再举个不恰当的例子,1友在山东收虫1周,天天懒床不起,偶有兴致,上市场一转,收个几条,在山东真正收虫的时间不超过6小时.问其原因说:虫要讲缘分,是你的总是你的，缘分来了在老乡家睡觉虫也能跳到你身上来. 另一友在山东3周,天天早,中,晚三场.甚至有时下午还加一场,问其原因说:虫要讲缘分的,各地都有好虫出,我不跑勤,机会更少,能多看一只就多看一只，要不来山东干嘛.同样的讲缘分,二人有质的区别,伊份觉得机会总会光顾有准备的人.如有人认为第一位和第二虫友出虫概率是一样的,伊份无话可说,其实还真有部分人这么认为呢.

好了回到正题,书还是入门的东西,深奥的少,简单易懂的多,以普及引导为主,其实这也是写书的悲哀不可能写的很高深,要不谁都看不懂,反到成为后人的骂柄,只能耐心的教导.当然高深的只是只言片语中一笔带过........

望兄审之....不对处多谅解.

[em29]

寂寞三秋

以下是引用秋公在2007-6-30 23:11:36的发言：

哈哈，对了，都到一个级别了，自然细节决定了胜负。

可古今都谈的级别，有人能出来排一排吗？恐怕很少把。所以啊，大学的东西放到小学就来论证，恐怕能读懂和理解的就剩上帝了。嘿嘿。

我也不是全盘的否定书上的理论，能从书中获得灵感才是我们看虫的方向。但就目前而言，大部分的都是抄袭前辈的东西，有多少是自己实战的总结呢？？有多少是“点醒梦中人”的呢。这样做除了经济利益外，对大家负责吗？

我的观点可能偏激了些，家里的一些书仅供我上厕所之用了（当然不是用来擦屁股：））

请来兄笑阅。嘿嘿

秋公，撒时候去钓鱼啊，7月了。

[em01]

每本书都有几句精华，都有不少糟粕。黑黑，是满难分地。

小来说的概率和产地，比较赞同。

现在玩虫，已经是个系统工程了。

有好的专利，未必能造出好的产品。有好的产品，销售未必好，利润未必高。

闲趣草堂

以下是引用秋公在2007-6-30 23:11:36的发言：

哈哈，对了，都到一个级别了，自然细节决定了胜负。

可古今都谈的级别，有人能出来排一排吗？恐怕很少把。所以啊，大学的东西放到小学就来论证，恐怕能读懂和理解的就剩上帝了。嘿嘿。

我也不是全盘的否定书上的理论，能从书中获得灵感才是我们看虫的方向。但就目前而言，大部分的都是抄袭前辈的东西，有多少是自己实战的总结呢？？有多少是“点醒梦中人”的呢。这样做除了经济利益外，对大家负责吗？

说得不错，很现实。

[em17][em17][em17]

斗斗玩玩

可以的，顶

秋公

以下是引用来伊份在2007-6-30 15:04:46的发言：

秋公兄我的思路很乱,昨天刚麻将到天亮,随笔写几条,您看看.

概率和绝对是有区别的.

巴西足球,去掉11人正选,再招一支国家队打世界杯,成绩也是可以期待的.

克罗地亚,瑞典,土耳其,都拿过世界杯季军,但只能短暂的风光一时.

所以我说巴西的足球比克罗地亚,瑞典,土耳其,好很多.你不反对吧.

古谱:白不如黑,黑不如赤,赤不如黄,黄不如青.说的是概率,不是绝对.

又云:由深色转淡可留,由淡转深则弃之.实为后人翻译错误,其实是借相书上的由清转浊非病即夭,由浊转清万事可成.说的是养虫过程中优质劣汰的相选法则.

古谱总经:识虫先识土,和伊份这几年提倡的产地论一致,这点比较关键,伊份卖个关子了.

所以我们不能斤斤计较古谱的论点都是错误的,如双星,粗肉身,包扎送,有白肋,边骨硬,红门堪书上都是忌款,而大多数网友觉得现今玩的山虫往往不忌讳,反而一些前三路大的虫,肉身粗比细肉身成绩更理想.其实,千百年来写古谱的那些大家,法师他们真的就不知道这个道理?就没一个人推翻这些理论??????其实不然.那是没到一定级别,高级别对垒,二虫品级一样的时候,就看这些细节,和古谱说一致,差一丝就得输.起到决定胜负的作用.

以上为个人缪论...仅供兄弟一笑之.

哈哈，对了，都到一个级别了，自然细节决定了胜负。

可古今都谈的级别，有人能出来排一排吗？恐怕很少把。所以啊，大学的东西放到小学就来论证，恐怕能读懂和理解的就剩上帝了。嘿嘿。

我也不是全盘的否定书上的理论，能从书中获得灵感才是我们看虫的方向。但就目前而言，大部分的都是抄袭前辈的东西，有多少是自己实战的总结呢？？有多少是“点醒梦中人”的呢。这样做除了经济利益外，对大家负责吗？

我的观点可能偏激了些，家里的一些书仅供我上厕所之用了（当然不是用来擦屁股：））

请来兄笑阅。嘿嘿

看完再说

对不起      刚打字     无人领     现练  一指阐     奇慢    昨天用时40多分   汗颜      不能总让朋友帮回复    正练呢      众位多包涵           赤足大哥莫怪       正加紧练      汗颜    [em04][em04][em04]

闲趣草堂

高级别对垒,二虫品级一样的时候,就看这些细节,和古谱说一致,差一丝就得输.起到决定胜负的作用.[em17][em17][em17][em27][em27][em27]

赤足红旗

来版主说也颇具道理：同等级别，细节决定一切！[em17][em27]

tt123

小来,弄好麻将，脑子清爽了，哈。

来伊份

秋公兄我的思路很乱,昨天刚麻将到天亮,随笔写几条,您看看.

概率和绝对是有区别的.

巴西足球,去掉11人正选,再招一支国家队打世界杯,成绩也是可以期待的.

克罗地亚,瑞典,土耳其,都拿过世界杯季军,但只能短暂的风光一时.

所以我说巴西的足球比克罗地亚,瑞典,土耳其,好很多.你不反对吧.

古谱:白不如黑,黑不如赤,赤不如黄,黄不如青.说的是概率,不是绝对.

又云:由深色转淡可留,由淡转深则弃之.实为后人翻译错误,其实是借相书上的由清转浊非病即夭,由浊转清万事可成.说的是养虫过程中优质劣汰的相选法则.

古谱总经:识虫先识土,和伊份这几年提倡的产地论一致,这点比较关键,伊份卖个关子了.

所以我们不能斤斤计较古谱的论点都是错误的,如双星,粗肉身,包扎送,有白肋,边骨硬,红门堪书上都是忌款,而大多数网友觉得现今玩的山虫往往不忌讳,反而一些前三路大的虫,肉身粗比细肉身成绩更理想.其实,千百年来写古谱的那些大家,法师他们真的就不知道这个道理?就没一个人推翻这些理论??????其实不然.那是没到一定级别,高级别对垒,二虫品级一样的时候,就看这些细节,和古谱说一致,差一丝就得输.起到决定胜负的作用.

以上为个人缪论...仅供兄弟一笑之.

三段虫王

理论与实践相结合 不能光纸上谈兵

积累经验是关键

[em05]

一口酥

书是人写得[em01]